#144 Joao Zilhao - Uma revolucao no nosso entendimento dos Neandertais (e de nos proprios)

Published: May 3, 2023, 6 a.m.

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Jo\\xe3o Zilh\\xe3o \\xe9 arque\\xf3logo, actualmente Investigador Coordenador na Universidade de Lisboa. Anteriormente, foi professor em v\\xe1rias universidades, incluindo a de Bristol e de Barcelona. Em 1996, foi nomeado pelo governo portugu\\xeas para coordenar a cria\\xe7\\xe3o do Parque Arqueol\\xf3gico do Vale do C\\xf4a e, em 1997, tornou-se Diretor do Instituto Portugu\\xeas de Arqueologia. \\xc9 conhecido por suas pesquisas sobre a arte rupestre paleol\\xedtica e por descobertas importantes, como os mais antigos restos de humanos anatomicamente modernos da Europa, encontrados na Rom\\xe9nia.\\xa0

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\\xcdndice (com timestamps):

(4:46) Qual \\xe9, verdadeiramente, a rela\\xe7\\xe3o entre sapiens e neandertais? | o problema de faltarem fosseis \\u2018no meio\\u2019 | Richard Dawkins e a tirania da mente descontinua | Abor\\xedgenes da Tasm\\xe2nia | Am\\xe9rica nunca esteve isolada? (um, dois, tr\\xeas) | Crian\\xe7a do Lapedo |\\xa0Artigo de Trenton Holliday sobre o tempo necess\\xe1rio para a forma\\xe7\\xe3o de uma esp\\xe9cie diferente

(36:52) A import\\xe2ncia da Hist\\xf3ria para entender as ideias que se formaram sobre os Neandertais (frenologia) | Os Neandertais eram menos inteligentes? | Capa da revista Science | Porque predominam em n\\xf3s os genes Neandertais?

(56:26) Quando os geneticistas se juntaram ao jogo. (Svante P\\xe4\\xe4bo) ADN mitocondrial

(1:06:36) Temos mais antepassados neandertais XX ou XY? | Houve confrontos entre sapiens e neandertais?

(1:14:06) Grandes descobertas que podemos esperar no futuro? Enigm\\xe1ticos vest\\xedgios Neandertais na gruta de Bruniquel, em Fran\\xe7a

Filme recomendado: The Neanderthal Man (1953)

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O modo como olhamos para os Neandertais \\xe9 das \\xe1reas da ci\\xeancia em que as coisas mais mudaram ao longo das \\xfaltimas d\\xe9cadas. At\\xe9 h\\xe1 n\\xe3o muito tempo (e \\xe9 essa ainda a imagem que persiste em muito do imagin\\xe1rio popular), acreditava-se que os neandertais eram, basicamente, homin\\xeddeos primitivos e abrutalhados, uns antepassados remotos da nossa esp\\xe9cie, ainda com um intelecto mais pr\\xf3ximo dos animais do que do da nossa cogni\\xe7\\xe3o avan\\xe7ada.

Nas \\xfaltimas d\\xe9cadas, v\\xe1rias descobertas arqueol\\xf3gicas (e a pr\\xf3pria mudan\\xe7a mais \\u2018cultural\\u2019 no modo como olhamos para a diversidade humana) t\\xeam vindo a mostrar que esse entendimento estava errado, de pelo menos duas formas. Primeiro, sabemos hoje que os Neandertais n\\xe3o s\\xe3o nossos antepassados, mas sim nossos primos: coexistiram com os humanos que vieram de \\xc1frica, e cuja morfologia se parece mais com a nossa. Segundo, e relacionado com isto, os Neandertais estavam longe de ser est\\xfapidos, como at\\xe9 ali se pensava, e h\\xe1 cada vez mais vest\\xedgios arqueol\\xf3gicos, como arte rupestre, a mostrar que tinham cultura e eram capazes de pensamento simb\\xf3lico.

Mas talvez tenhamos de levar esta revis\\xe3o do nosso entendimento sobre os Neandertais ainda mais longe. \\xc9 isso que prop\\xf5e o convidado deste epis\\xf3dio.

Jo\\xe3o Zilh\\xe3o \\xe9 arque\\xf3logo e um dos principais investigadores mundiais na \\xe1rea da paleoarquologia. Actualmente, \\xe9 investigador coordenador na Universidade de Lisboa e foi anteriormente professor em v\\xe1rias universidades, incluindo Bristol e Barcelona. Em 1996, foi nomeado pelo governo portugu\\xeas para coordenar a cria\\xe7\\xe3o do Parque Arqueol\\xf3gico do Vale do C\\xf4a (onde est\\xe3o as famosas gravuras) e, em 1997, tornou-se o primeiro Diretor do Instituto Portugu\\xeas de Arqueologia.\\xa0

O convidado prop\\xf5e, ent\\xe3o, uma interpreta\\xe7\\xe3o ainda mais radical da nossa rela\\xe7\\xe3o com o Neandertais. Primeiro, argumenta que quanto mais evid\\xeancia arqueol\\xf3gica encontramos mais percebemos que os Neandertais n\\xe3o eram assim t\\xe3o diferentes da popula\\xe7\\xe3o de sapiens da que veio de \\xc1frica, e, por isso, n\\xe3o os podemos verdadeiramente considerar uma esp\\xe9cie diferente. Segundo, diz que se olharmos sem preconceitos para os vest\\xedgios neandertais que nos chegaram, n\\xe3o h\\xe1 nenhuma raz\\xe3o para supor que fossem menos sofisticados cognitivamente do que os sapiens vindos de \\xc1frica. E, por isso, faz tamb\\xe9m sentido que tenha havido cruzamentos. \\xc9 verdade que os genes que prevalecem no nosso genoma (entre 96 a 98%) s\\xe3o os dos sapiens vindos de \\xc1frica, mas isso, segundo o Jo\\xe3o, \\xe9 meramente resultado da discrep\\xe2ncia de n\\xfameros entre as duas popula\\xe7\\xf5es.

Esta tese do convidado \\xe9 provocadora e est\\xe1 longe de ser consensual no meio da paleoarqueologia (a ver vamos o que as pr\\xf3ximas descobertas trazem). Mas os argumentos em que ele a sustenta s\\xe3o, na minha opini\\xe3o, um exemplo pr\\xe1tico de pensamento cr\\xedtico aplicado \\xe0 Ci\\xeancia e, tamb\\xe9m, j\\xe1 agora, dos dem\\xe9ritos da hiper-especializa\\xe7\\xe3o que j\\xe1 abordei noutros epis\\xf3dios.

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Obrigado aos mecenas do podcast:

Carla Ca\\xe7ote, Ana Rita Nogueira, Henrique Pais, Francisco Hermenegildo

Diogo Ramos, Bruno Heleno, Jo\\xe3o Almeida Coelho, Henrique Valente, Catarina Pechincha, Paulo Encarna\\xe7\\xe3o , Sandra Ferreira , H\\xe9lio Bragan\\xe7a da Silva, Jo\\xe3o Domingues, Carlos Pires, Tiago Goncalves, Manuel Canelas, Fernando Nunes, Luis Fernambuco, Cesar Carpinteiro, Helder Miranda, Jo\\xe3o Ribeiro, Nuno e Ana, Miguel Marques, Corto Lemos, Galar\\xf3 family, Carlos Martins, Tiago Leite, Abilio Silva, Jo\\xe3o Baltazar, BFDC, Ant\\xf3nio Mexia Santos, Pedro Gaspar, Ivo Loureiro, Rita Carvalho

Rodrigo Antunes, Pedro Lemos Silva, Andre Soares, Rui Caetano Garc\\xeas, In\\xeas \\xc1guas, Jo\\xe3o Morais, Z\\xe9 da Radio, Tiago Sequeira, L\\xedgia Violas, Nuno Brites, Paulo Barros, Bernardo Vidal Pimentel, Carlos Nobre, Armindo Martins , Jo\\xe3o Vieira dos Santos, Ruben de Bragan\\xe7a, Ant\\xf3nio Rocha Pinto, Alberto Alcalde, Joao Alves, Geoffrey Marcelino, Luis, Maria Pimentel, RB, M\\xe1rio Louren\\xe7o, ARUNE BHURALAL, Ana Teresa Mota, Andreia Esteves, Rafael Santos, Francisco Fonseca, Jo\\xe3o Nelas, Carmen Camacho, Tiago Queiroz, Ant\\xf3nio Padilha, Rita Mateus, Daniel Correia, Joao Saro, Tom\\xe1s Costa, Bernardo Cortez

Ana Padilha, Alexandre Pinto, Lu\\xeds Viegas, Josu\\xe9 Amoroso, Miguel Santos, Nuno Germano, Rui Rodrigues, Lu\\xeds Caldeira, Bruno Maia, afonsori 00, Luis, Pedro Manuel da Eira Coelho, Nuno Barbosa Morais, Margarida Pontes, Cristiana Campos, Elsa Caetano, M\\xe1rcia Filipa Alves Serra, Miguel Duarte, Tiago Rodrigues, Cristina Loureiro, Joao Gama, Jos\\xe9 Alberto Gomes, Rodrigo Silva, Duarte Cameir\\xe3o, Teresa Painho, Marta Mendonca, Paloma Nunes, Paulo Rafael, Filipa Portela, Diego Goulart, Andrzej Stuart-Thompson, Mariana Portela , Lu\\xeds Machado, Ricardo Trindade, Ana Leal, Cl\\xe1udia Gomes Batista, Alexandre Alves, Carlos Castro, David Palhota, Carlos Branco, Francisco Seabra Guimar\\xe3es, RJ, Ricardo Sousa, Tom\\xe1s Lucena, F\\xe1bio Videira Santos, Rui, Helena Pinheiro, Margarida Costa Almeida, Tiago Agostinho, Miguel Jacinto, In\\xeas Ribeiro, Sofia Ferreira, JC Pacheco, Catarina Fonseca, Pedro On The Road, tati lima, Gon\\xe7alo Baptista, Joana Pereirinha, Jo\\xe3o Lopes, Bruno Pinto Vitorino, Z\\xe9, miguel farracho, Rita Noronha, Teresa Pimentel, Tiago Pedroso, S\\xe9rgio Nunes, Telmo Gomes, In\\xeas Inoc\\xeancio, Hugo Ramos, Antonio Loureiro, Pedro Bravo, Beatriz Bagulho, Tiago Stock, F\\xe1bio Monteiro, paulo matos, Joao Barbosa, Clo\\xe9 Leal de Magalh\\xe3es, Tom\\xe1s Saraiva, Rui Antunes, Nuno Malvar, Pedro L, Ana Rita Laureano, Jo\\xe3o Diamantino, Jo\\xe3o Farinha, Henrique Vieira, Andr\\xe9 Abrantes, H\\xe9lder Moreira, Jos\\xe9 Losa, Jo\\xe3o Ferreira, Rui Vilao, Jo\\xe3o Pereira, Maria Oliveira, Pedro Gaspar, Cristiano Tavares, Cesar Correia, Luis Gomes, Patr\\xedcia Esqu\\xedvel , Daniel Almeida, Bruno Lamas, Francisco Manuel Reis, Diogo Rombo, Paulo Ferreira, Macaco Quitado, Manuel Martins, Lara Lu\\xeds, Francisco Santos, Ana Sousa Amorim, Antonio Albuquerque, Maria Francisca Couto, Renato Mendes, Jo\\xe3o Barbosa, Robertt Valente, Afonso Martins, Jo\\xe3o Pinho , Jo\\xe3o Crispim, Joao Diogo, Jose Pedroso, Jos\\xe9 Oliveira Pratas, Telmo , Vasco Lima, Tom\\xe1s F\\xe9lix, Duarte , Ricardo Duarte, Miguel Palhas, Pedro Rebelo, Nuno Gon\\xe7alves, Mariana Barosa, Francisco Arantes, Jo\\xe3o Raimundo, Luis Marques, Joana Margarida Alves Martins, Tiago Pires, David , Salvador Cunha, Vasco S\\xe1 Pinto, Ana Cantanhede, Artur Castro Freire, Rui Passos Rocha, Pedro Costa Antunes, Sofia Almeida, Ricardo Andrade Guimar\\xe3es, Daniel Pais, Miguel Bastos, Lu\\xeds Santos, Ricardo Migueis, Margarida Santos, Jo\\xe3o Ribeiro, Paolo Dal Maso, Nuno Costa

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Esta conversa foi editada por: Hugo Oliveira

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Bio: Jo\\xe3o Zilh\\xe3o (Lisboa, 1957) \\xe9, desde 1 de Setembro de 2022, Investigador Coordenador na Universidade de Lisboa. Antes da actual nomea\\xe7\\xe3o, foi ICREA Research Professor na Universidade de Barcelona (2011-2022) e Professor of Palaeolithic Arqchaeology na Universidade de Bristol (2005- 2010). Anteriormente, leccionou na Universidade de Lisboa e, temporariamente, nas Universidades de Bord\\xe9us I, Paris I e Toulouse Le Mirail. Em Janeiro de 1996, foi nomeado pelo governo portugu\\xeas para organizar a cria\\xe7\\xe3o do Parque Arqueol\\xf3gico do Vale do C\\xf4a, coordenar a investiga\\xe7\\xe3o cient\\xedfica realizada para estabelecer a cronologia da arte rupestre paleol\\xedtica do vale, e preparar a candiatura do s\\xedtio a Patrim\\xf3nio Mundial (estatuto que viria a ser alcan\\xe7ado em Dezembro de 1998). Ainda em regime de comiss\\xe3o de servi\\xe7o no Minist\\xe9rio, assumiu de seguida, em Maio de 1997, as fun\\xe7\\xf5es de Director do Instituto Portugu\\xeas de Arqueologia (IPA), direc\\xe7\\xe3o-geral ent\\xe3o criada para supervisar a atividade arqueol\\xf3gica no pa\\xeds, fun\\xe7\\xf5es que exerceu at\\xe9 regressar \\xe0 vida acad\\xe9mica a tempo inteiro, em Maio de 2002. Em 1998, dirigiu a escava\\xe7\\xe3o de salvamento da sepultura infantil de Lagar Velho (Portugal), datada do Paleol\\xedtico Superior inicial e, em 2004-2005, a investiga\\xe7\\xe3o arqueol\\xf3gica da Pe\\u015ftera cu Oase (Rom\\xe9nia), onde foram encontrados os mais antigos restos de humanos anatomicamente modernos da Europa. Foi o Conference Organiser do Congresso Anual da Associa\\xe7\\xe3o Europeia de Arque\\xf3logos, realizado em Lisboa no ano 2000, e foi membro da Comiss\\xe3o Executiva dessa associa\\xe7\\xe3o entre 2003 e 2006. Em 2003, foi galardoado com um Humboldt Foundation Research Award (institui\\xe7\\xe3o anfitri\\xe3: Universidade de Col\\xf3nia) em reconhecimento dos seus "\\xeaxitos acad\\xe9micos (no ensino e na investiga\\xe7\\xe3o)". Em 2005, foi galardoado com o Pr\\xe9mio Europa da Sociedade Pr\\xe9-Hist\\xf3rica de\\xa0 Londres, em reconhecimento pelo seu "contributo significativo e duradouro para o estudo da Pr\\xe9- Hist\\xf3ria europeia". Em 2012, o seu perfil de investigador foi publicado na revista "Science"\\xa0 (https://doi.org/10.1126/science.337.6095.642).

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