BROADCASTS.com

Man neliekas, ka \u0161aj\u0101 mier\u012bgaj\u0101 zem\u0113 ir pamats run\u0101t par to, ka viss ir slikti, p\u0101rliecin\u0101ta tulkot\u0101ja Ieva Le\u0161inska. Par t\u0113vu-spiegu un attiec\u012bb\u0101m ar m\u0101ti, par atdzejo\u0161anu un "R\u012bgas Laiku", ar\u012b par Trampu saruna ar Ievu Le\u0161insku Laikmeta krustpunkt\u0101.\n\nLai iepaz\u012bstin\u0101tu ar \u0161is reizes raid\u012bjuma vie\u0161\u0146u, ievad\u0101 diezgan gar\u0161 cit\u0101ts. T\u0101 autore ir Inese Zandere. Raksta nosaukums \u201cIeva un realit\u0101te\u201d. Raksts public\u0113ts 1990.gada 6.janv\u0101r\u012b \u017eurn\u0101l\u0101 \u201cAvots\u201d, t\u0101tad v\u0113l padomju okup\u0101cijas pa\u0161\u0101 izska\u0146\u0101.\xa0\n\n"To es paties\u012bb\u0101 saku nu jau cien\u012bjamu vecumu sasniegu\u0161ajiem jaunie\u0161iem, kuri pirms divpadsmit gadiem org\u0101nu melu un savas mu\u013c\u0137\u012bbas d\u0113\u013c rakst\u012bja levai atkl\u0101t\u0101s un personisk\u0101s, kolekt\u012bv\u0101s un individu\u0101l\u0101s v\u0113stules. Diez vai vi\u0146i, ne reizi levu dz\u012bv\u0113 neredz\u0113ju\u0161i, tie\u0161\u0101m uztv\u0113ra vi\u0146u k\u0101 realit\u0101ti? Vi\u0146iem leva bija propagandas rad\u012bts fantoms, \u013caun\u0101 p\u0101rb\u0113gu\u0161\u0101 \u010dekista nelaim\u012bg\u0101 un nevain\u012bg\u0101 meiti\u0146a, apm\u0113ram k\u0101 torn\u012b ieslodz\u012bta princese, kuru apsarg\u0101 vilt\u012bgie, ne\u0123\u0113l\u012bgie CIP a\u0123enti un ne\u013cauj atgriezties dzimten\u0113.\n\nBet leva ir realit\u0101te. Tas varb\u016bt skan mazliet ciniski, jo cena, ko liktenis licis vi\u0146ai maks\u0101t par labu izgl\u012bt\u012bbu, \u012bsteno m\u0113rogu apzin\u0101\u0161anos un ori\u0123in\u0101lu, saasin\u0101tu pasaules izj\u016btu, ir bijusi stipri augsta \u2013 politisk\u0101 p\u0101rb\u0113dz\u0113ja it k\u0101 p\u0113c\nsavas un tom\u0113r ne p\u0113c savas gribas. J\u0101, dz\u012bve ir bijusi k\u0101 kino, varb\u016bt levai vajadz\u0113tu k\u0101dreiz uzrakst\u012bt memu\u0101rus, izn\u0101ktu \u012bsts bestsellers, kas interes\u0113tu cilv\u0113kus ne maz\u0101k k\u0101 vi\u0146as t\u0113va Imanta Le\u0161inska (k\u0101dreiz\u0113j\u0101 \u201cDzimtenes Balss\u201d redaktora, \u201cku\u013ctkoma\u201d priek\u0161s\u0113d\u0113t\u0101ja, KGB virsnieka, ANO ier\u0113d\u0146a,\n\u201cdubulta\u0123enta\u201d un politisk\u0101 b\u0113g\u013ca) uzrakst\u012btie "Kalp\u012bbas gadi\u201d. Un t\u0101tad: leva ir t\u0101da, k\u0101da nu vi\u0146a ir, 12 gadus dz\u012bvodama prom Amerik\u0101, Zviedrij\u0101, V\u0101cij\u0101, filolo\u0123e, liter\u0101te, atdzejot\u0101ja, radio redaktore raidstacij\u0101 Br\u012bv\u0101 Eiropa, soci\u0101ldemokr\u0101te, Latvijai \u0161obr\u012bd \u013coti der\u012bga un vajadz\u012bga."\n\nLiter\u0101te, atdzejot\u0101ju filolo\u0123e, publiciste \u2013 \u0161is Ineses Zanderes raksturojums ir aktu\u0101ls ar\u012b \u0161odien. K\u0101 ar to soci\u0101ldemokr\u0101ti?\n\nIeva Le\u0161inska: K\u0101 lai pasaka, es dom\u0101ju, ka sav\u0101 zi\u0146\u0101 es dz\u012bvoju un nomir\u0161u k\u0101 soci\u0101ldemokr\u0101te, tikai ne k\u0101 partijas biedre. Jo diem\u017e\u0113l Soci\u0101ldemokr\u0101tisk\u0101 str\u0101dnieku partija, kura tik ilgi bija tur\u0113jusies trimd\u0101 k\u0101 vien\u012bg\u0101 un \u013coti akt\u012bv\u0101 partija, kas \u013coti akt\u012bvi pal\u012bdz\u0113ja Latvijai, bija ar\u012b pati pirm\u0101, kura tika infiltr\u0113ta un, var\u0113tu teikt, piln\u012bb\u0101 nodeva savus ide\u0101lus. Kas k\u013cuva par diezgan no\u017e\u0113lojamu veidojumu, vismaz man\u0101s ac\u012bs. Un par to ir \u013coti \u017e\u0113l, jo tas caurums, kas palika taj\u0101 vis\u0101 politiskaj\u0101 spektr\u0101, manupr\u0101t, t\u0101 ar\u012b l\u012bdz \u0161ai dienai nav aizpild\u012bts.\n\n\n\nDz\u012bvojot Zviedrij\u0101, jums bija iesp\u0113ja ar\u012b satikt tos Ulma\u0146laika soci\u0101ldemokr\u0101tu p\u0113cte\u010dus?\n\nIeva Le\u0161inska: Da\u017eus no vi\u0146iem satiku, vai ar\u012b drusku jaun\u0101kus, bet j\u0101, k\u0101 es saku, tas bija \u013coti noz\u012bm\u012bgs sp\u0113ks, dom\u0101ju, tie\u0161i atmodas laikos, kas \u013coti pal\u012bdz\u0113ja Latvijai un Tautas frontei, un ar\u012b da\u017e\u0101d\u0101m cit\u0101m organiz\u0101cij\u0101m, kas tapa. T\u0101s visas cirkul\u0113ja cauri Stokholmai. Es nesaku, ka LSDSP bija vien\u012bg\u0101 organiz\u0101cija, kas pal\u012bdz\u0113ja, bet katr\u0101 zi\u0146\u0101 \u013coti noz\u012bm\u012bg\u0101 veid\u0101 to dar\u012bja.\n\nM\u016bsu saruna notiek ned\u0113\u013c\u0101, kad pasaules uzman\u012bbas priek\u0161pl\u0101n\u0101 ir Izra\u0113la un Palest\u012bna. Gadsimtu senais konflikta ugunskurs atkal ir uzliesmojis un \u0161oreiz ar \u012bpa\u0161i lielu liesmu. V\u0113l nesen vair\u0101kos publiskos sar\u012bkojumos j\u016bs las\u012bj\u0101t ebreju izcelsmes amerik\u0101\u0146u dzejnieces Cipi Kelleres atdzejoto dzeju. Tas, kas \u0161obr\u012bd notiek Tuvajos Austrumos, k\u0101 j\u016bs to redzat?\xa0\n\nIeva Le\u0161inska: Es nezinu. Ir t\u0101, ka,\n\n\nraugoties uz daudz ko, kas notiek m\u016bsdienu pasaul\u0113, s\u0101k pietr\u016bkt v\u0101rdu. Jo teikt, ka tas ir briesm\u012bgi, ka tas ir baism\u012bgi, ka tas ir \u0161au\u0161al\u012bgi, ka tas ir nepiedodami, neattaisnojami un t\u0101 t\u0101l\u0101k, tas viss jau s\u0101k likties par maz. \n\n\nBet nu katr\u0101 zi\u0146\u0101 tas t\u0101 ir, un es nezinu, vienk\u0101r\u0161i j\u0101dom\u0101 par to, k\u0101 tas ietekm\u0113s visu t\u0101l\u0101ko ne tikai Tuvajos Austrumos, bet ar\u012b \u0101rpus Tuvajiem Austrumiem, k\u0101 tas ietekm\u0113s karu Ukrain\u0101 un t\u0101 t\u0101l\u0101k. Jo viss jau ir sav\u0101 starp\u0101 saist\u012bts, un tie nu k\u0101 tagad saka \u2013 aktori\xa0\u2013\xa0ir vieni un tie pa\u0161i. Protams, es nebr\u012bn\u012btos ne mirkli,\xa0ja ar\u012b aiz visa \u0161\u012b liel\u0101 m\u0113r\u0101 st\u0101v\u0113tu Putina Krievija.\n\nK\u0101 j\u016bs redzat \u0161o ebreju un ar\u0101bu konfliktu, vai visp\u0101r tur ir iesp\u0113jams k\u0101ds risin\u0101jums, ja t\u0101ds nav bijis garu gadsimtu laik\u0101 pan\u0101kams?\n\nIeva Le\u0161inska: Es nevar\u0113\u0161u neko t\u0101du \u0123eni\u0101lu \u0161aj\u0101 sakar\u0101 pateikt, es tikai teik\u0161u, ka 90. gadu, laikam j\u0101saka pirmaj\u0101 pus\u0113, tas bija t\u0101ds milz\u012bgs cer\u012bbu laiks vis\u0101 pasaul\u0113. Es katr\u0101 zi\u0146\u0101 biju pilna ar cer\u012bb\u0101m par to, ka ir iesp\u0113jams divu valstu risin\u0101jums un ka tas b\u016bs, un v\u0113l tikai drusci\u0146 j\u0101pagaida. Un tagad ir skaidrs, ka tas neb\u016bs un tas dro\u0161i vien neb\u016bs nekad.\xa0\n\nProtams, ka ir \u013coti svar\u012bgi no\u0161\u0137irt palest\u012bnie\u0161us no "Hamas", no "Hesbollah" un t\u0101 t\u0101l\u0101k. Protams, ka, teiksim, t\u0101 emp\u0101tija pret mier\u012bgajiem iedz\u012bvot\u0101jiem ir ar\u012b tur. Un nav skaidrs, kas tad ar vi\u0146iem notiks, un\n\n\nman ir gr\u016bti saprast, k\u0101 viena organiz\u0101cija var pak\u013caut savus tautas br\u0101\u013cus, paties\u012bb\u0101, diezgan neizb\u0113gam\u0101m cie\u0161an\u0101m, \u0146emot v\u0113r\u0101 to, ka t\u0101 Gazas teritorija ir tik maza un tur dz\u012bvo miljoniem cilv\u0113ku.\n\n\nT\u0101 kart\u0113 uzliekot, t\u0101 ir puse no R\u012bgas.\n\nIeva Le\u0161inska:\xa0J\u0101, bet tikai iedz\u012bvot\u0101ju tur ir\xa0\u2013\xa0cikreiz vair\u0101k, gandr\u012bz tr\u012bs miljoni, tas ir vair\u0101k nek\u0101 Latvij\u0101.\n\nIeva, raugoties j\u016bsu "Facebook" lap\u0101, j\u016bs diezgan daudz dal\u0101ties ar\u012b ar st\u0101stiem no Ukrainas par ukrai\u0146u cie\u0161an\u0101m Krievijas izrais\u012btaj\u0101 kar\u0101. Vai tagad nav ba\u017eas, ka \u0161is Izra\u0113las\xa0\u2013\xa0palest\u012bnie\u0161u konflikts var\u0113tu pasaules zi\u0146u lappus\u0113s b\u016bt priek\u0161pl\u0101n\u0101 un par ukrai\u0146iem tagad pasaule dzird\u0113s krietni maz\u0101k?\n\nIeva Le\u0161inska:\xa0Nu protams, ka t\u0101s ir lielas ba\u017eas, un tas ir ar\u012b\u2026\n\n\nes dom\u0101ju, ka visa \u0161\u012b situ\u0101cija, kas rad\u0101s, bet eskal\u0113j\u0101s sestdien [7.oktobr\u012b], ka t\u0101 \u013coti n\u0101k par labu Putinam un visiem tiem, kuri grib, t\u0101 teikt, norakt to, ko vi\u0146i sauc par konfliktu Ukrain\u0101. Un, protams, ka negrib\u0113tos to pie\u013caut nek\u0101d\u0101 gad\u012bjum\u0101, jo paties\u012bb\u0101, k\u0101 jau es teicu, manupr\u0101t, tas viss ir saist\u012bts.\n\n\nJ\u0101, es \u013coti baidos par to, ka p\u0113k\u0161\u0146i tagad visa uzman\u012bba var p\u0101rsviesties uz Tuvajiem Austrumiem.\n\nV\u0113l viena epizode, kur es grib\u0113tu dzird\u0113t j\u016bsu p\u0101rdomas. Tas, ko burtiski p\u0101ris stundas m\u0113s redz\u0113j\u0101m video kadros soci\u0101lajos t\u012bklos un telev\u012bzij\u0101, ka jau \u012bsi p\u0113c \u0161\u012bs asinspirts Izra\u0113l\u0101 virkn\u0113 Eiropas valstu galvaspils\u0113tu to centr\u0101lajos laukumos izg\u0101ja \u013caudis ar Palest\u012bnas karogiem. Un vi\u0146a gavil\u0113ja par to, kas ir noticis. L\u012bdz\u012bgi ar\u012b, protams, ar\u0101bu valst\u012bs, ar\u012b Turcijas lielaj\u0101s pils\u0113t\u0101s. Tas liek \u013caud\u012bm ar\u012b dom\u0101t par to, cik mums ir j\u0101b\u016bt atv\u0113rtiem pret da\u017e\u0101diem b\u0113g\u013ciem, migrantiem, cik mums j\u0101b\u016bt piesardz\u012bgiem,. Kas ir tas, ko m\u0113s ieraudz\u012bj\u0101m \u0161eit, Eiropas galvaspils\u0113t\u0101s, k\u0101 mums to uztvert un saprast?\n\nIeva Le\u0161inska:\xa0K\u0101 mums tos uztvert? Es dom\u0101ju, ka tajos p\u016b\u013cos ir da\u017e\u0101di cilv\u0113ki. Es dom\u0101ju, k\u0101 jebkur\u0101 p\u016bl\u012b liela da\u013ca ir vienk\u0101r\u0161i l\u012bdzskr\u0113j\u0113ji, kuri, ne\u0146emot v\u0113r\u0101 nek\u0101du, teiksim, s\u012bk\u0101ku, detaliz\u0113tu inform\u0101ciju, vienk\u0101r\u0161i priec\u0101jas par to, ka, l\u016bk, ir izdevies senajam ienaidniekam "iedot pa \u0137obi". Bet tikai, ja k\u0101ds ir redz\u0113jis kadrus no Izra\u0113las un ja k\u0101ds ir redz\u0113jis tos cilv\u0113kus, kas tiek vesti proj\u0101m k\u0101 \u0137\u012blnieki, vai ja k\u0101ds ir las\u012bjis st\u0101stu par vecm\u0101mi\u0146u, kura tiek nogalin\u0101ta un kuras bilde tiek ielikta vi\u0146as pa\u0161as "Facebook" lap\u0101, tad nav saprotams, kas tie ir par cilv\u0113kiem, kuri var par to priec\u0101ties. Es to nesaprotu v\u0113l l\u012bdz \u0161ai dienai.\n\nEs varu saprast kaut k\u0101dus kaujiniekus, kuriem t\u0101 ir milz\u012bga uzvara, t\u0101pat k\u0101, teiksim, 11. septembr\u012b, ka tu sakauj t\u0101du pretinieku, kuram ir t\u0101ds p\u0101rsvars. To es varu saprast, bet es tikai dom\u0101ju, ka taj\u0101 p\u016bl\u012b ir ar\u012b vienk\u0101r\u0161i apstulbin\u0101ti cilv\u0113ki. Un, protams, ka vienm\u0113r gr\u016bti novilkt to robe\u017eu. Pasaule ir nenorm\u0101li sare\u017e\u0123\u012bta.\xa0\n\nUn diem\u017e\u0113l ir j\u0101saka,\n\n\nt\u0101 man ir licies jau ilg\u0101ku laiku, visp\u0101r 21. gadsimtam neviens nav gatavs, ka tas viss ir kaut k\u0101\u2026 Nav t\u0101du sp\u0113ku, kuri sp\u0113tu visas \u0161\u012bs lietas at\u0161\u0137etin\u0101t un skat\u012bties piecus so\u013cus uz priek\u0161u, bet tikai rea\u0123\u0113 t\u0101 autopilot\u0101 uz to, kas notiek pa\u0161laik. Un ar to ar\u012b tas viss beidzas un tad ir n\u0101kamais notikums, un tad m\u0113s rea\u0123\u0113jam uz n\u0101kamo, bet tas viss\u2026 P\u0113c 50 gadiem dro\u0161i vien k\u0101ds skaisti to visu saliks pa plaukti\u0146iem un teiks, redz, k\u0101, nu redz, t\u0101s bija saist\u012btas ar to, \u0161itas - ar to un t\u0101.\n\n\nBet ar\u012b par tiem b\u0113g\u013ciem, nu es nezinu. Tad, kad es lasu, piem\u0113ram, m\u016bsu pres\u0113 par b\u0113g\u013ciem, kas n\u0101k p\u0101ri robe\u017eai no Baltkrievijas, un par cilv\u0113kiem, kuri nosalst... Dab\u012bgi, ka ir emp\u0101tija un simp\u0101tijas pret vi\u0146iem.\xa0Bet no otras puses, nedr\u012bkst pazaud\u0113t ar\u012b to, ka tas viss ir inscen\u0113ts, ka \u0161ie cilv\u0113ki pa\u0161i neapzin\u0101s, ka vi\u0146i ir iero\u010di k\u0101da cita rok\u0101s. Bet nu atkal, kur vilkt t\u0101s robe\u017eas, kur\u0161 vi\u0146as sp\u0113j novilkt? Es nezinu.\n\n(..)\n\nJ\u016bs min\u0113j\u0101t, ka m\u0113s t\u0101 \u012bsti neesam sagatavoju\u0161ies 21. gadsimtam. Vai jums ir k\u0101das priek\u0161nojautas, ko v\u0113l m\u0113s sagaid\u012bsim?\n\nIeva Le\u0161inska: Ir t\u0101di br\u012b\u017ei, kad liekas, ka vienk\u0101r\u0161i viss \u013caunais jau ir izsmelts, bet par\u0101d\u0101s kaut kas v\u0113l \u013caun\u0101ks. T\u0101 k\u0101 es nezinu, nav nek\u0101du t\u0101du gai\u0161u progno\u017eu, vienk\u0101r\u0161i nav saprotams, kur vi\u0146us \u0146emt \u0161obr\u012bd.\n\nK\u0101da jums t\u0101 saj\u016bta, j\u016bs vair\u0101k esat taj\u0101 pus\u0113, kur viss ir slikti, vai ir slikti, bet b\u016bs labi, vai nemaz nav tik slikti?\n\nIeva Le\u0161inska: Es dom\u0101ju, ka pie mums nav tik slikti. Ja paskat\u0101s apk\u0101rt, pie mums tie\u0161\u0101m nav tik slikti. Tad, kad te s\u0101k run\u0101t par to, ka te ir viss tik briesm\u012bgi, un t\u0101d\u0101s \u0161ausm\u012bg\u0101s kategorij\u0101s, tad gribas kliegt, t\u0101p\u0113c, ka citur ir daudz, daudz, daudz slikt\u0101k un vienk\u0101r\u0161i var\u2026 faktiski j\u0101, ir interesanti ar\u012b tas, ka l\u012bdz pat... tagad atkal, protams, cilv\u0113ki rea\u0123\u0113 uz to, kas notiek Izra\u0113l\u0101 un t\u0101 t\u0101l\u0101k, bet jau bija iest\u0101jies t\u0101ds\xa0 "apmiers", var\u0113tu teikt, par to, nu labi ir, j\u0101, ir Ukrain\u0101 un t\u0101 t\u0101l\u0101k. Bet es biju \u0161ok\u0113ta izlas\u012bt, ka Kurzem\u0113, kur es uzturos diezgan daudz, liel\u0101k\u0101 da\u013ca cilv\u0113ku, ac\u012bmredzot vairs negrib visp\u0101r zin\u0101t neko par Ukrainu. Tas man ir \u0161oks.\n\nTas ir t\u0101 saucamais nogurums no Ukrainas zi\u0146\u0101.\n\nIeva Le\u0161inska:\xa0J\u0101. Bet atvainojiet, k\u0101das jums ir ties\u012bbas nogurt no t\u0101, kas visp\u0101r j\u016bs skar tikai att\u0101lin\u0101ti, bet kas attiecas piln\u0101 m\u0113r\u0101 uz jums. Tas ir apm\u0113ram t\u0101 k\u0101, teiksim, v\u0113l 90. gad\u0101, kad manam Minhenes dz\u012bvoklim cirkul\u0113ja cauri visda\u017e\u0101d\u0101kie cilv\u0113ki ar visda\u017e\u0101d\u0101kajiem uzskatiem un kuri teica, es par politiku neinteres\u0113jos. Man tas nav aptverams, man nav aptverams, ko noz\u012bm\u0113 neinteres\u0113ties par politiku, ja tas tevi skar vistie\u0161\u0101kaj\u0101 veid\u0101. Respekt\u012bvi, tu atrodies uz klints malas un vai nu b\u016btu var\u0113jis pak\u0101pties soli atpaka\u013c, vai ar\u012b tu krit\u012bsi aiz\u0101. Nu tad tevi neinteres\u0113, uz kuru pusi to soli spert? Nesaprotu.\n\nPie \u0161\u012b \u201eviss ir slikti\u201d st\u0101sta -\xa0\xa0mums \u0161eit, Latvijas Radio, darbadien\u0101s ir Br\u012bvais mikrofons, kur \u013caudis var zvan\u012bt un izteikties, un, j\u0101, ir ar\u012b t\u0101das inton\u0101cijas, ka varb\u016bt m\u0113s, \u017eurn\u0101listi, pa daudz Ukrainu liekam priek\u0161pl\u0101n\u0101 un st\u0101stam. Ir ar\u012b st\u0101sti par to, cik Latvij\u0101 viss ir slikti, un paties\u012bb\u0101 tas pat bie\u017ei vien domin\u0113.\xa0\n\nIeva Le\u0161inska: Man neliekas, ka ir pamats, dz\u012bvojot \u0161aj\u0101 mier\u012bgaj\u0101 zem\u0113, run\u0101t par to, ka viss ir slikti. Protams, ka at\u0161\u0137iras cilv\u0113ku ekonomisk\u0101s iesp\u0113jas, at\u0161\u0137iras vi\u0146u soci\u0101l\u0101s iesp\u0113jas un t\u0101 t\u0101l\u0101k un t\u0101 joproj\u0101m, tom\u0113r ir j\u0101b\u016bt kaut k\u0101dai realit\u0101tes izj\u016btai par to. Un tas, ka kar\u0161 notiek Ukrain\u0101, tas nenoz\u012bm\u0113, ka tas nav m\u016bsu kar\u0161, tas ir m\u016bsu kar\u0161.